アトキンス・ダイエット part 3 0-50 | ダイエット情報館

2008年10月17日

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:47:52 ID:mXxL4qdl

アトキンス・ダイエット
http://www2.plala.or.jp/eddie/slim1/sl114.htm

アトキンス・ダイエット(Atkins Diet)
http://www.eikokutabi.com/ukwhatson/uk_guide/features/diet/atkins.htm

Amazon.co.jp： アトキンス博士のローカーボ(低炭水化物)ダイエット
ロバート・C. アトキンス,Robert C. Atkins,荒井 稔,丸田 知美,橋本 三四郎
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810426440

Amazon.co.jp：アトキンス式 低炭水化物ダイエット
ロバート・C. アトキンス, Robert. C. Atkins
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309280145

前スレ
アトキンス・ダイエット　part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1214622000/l50

過去ログ
【亜流】アトキンスダイエット専用スレ【お断り】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1157167704/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:49:34 ID:0vF4+30v

2ゲット！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:30:18 ID:wFR/TMtl

>>1乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 01:12:54 ID:GTPm7NCP

4さま

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 01:21:50 ID:6HYbx+1Q

第2段階終了して調子にのってまとめページ作ってみました
教えてもらった分、恩返しが出来るといいのですが

ローカーボダイエット／低炭水化物ダイエット
http://saruno.ame-zaiku.com/Diet/index.htm

ほぼ一日で、でっち上げたので
まだ７割以下の完成度です
久しぶりにHTML使ったCSSとか知らないですｗ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 13:43:59 ID:FIN0L3fX

>>5 お疲れさまです、データすごいですね。
中性脂肪とか血糖値とかコレステロール値とかの変遷もUPできる
ようなサイトがあるとローカーボの有効性も認知されやすくなりますよ。

はやく日本にも低糖質食品が普及しないかな、、儲かるのに。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:43:11 ID:GTPm7NCP

いやどうかなあ。儲からないような。
アトキンスの本の邦訳は
出て三年とかしか経ってないにも関わらず
品切れ重版未定（≒絶版）。

米国でアトキンス・ダイエットなるものがあるらしい、ということを
小耳に挟んだだけの非専門家が本の装丁とかをカッコよくして
「これであなたもヤセる！ 低炭水化物ダイエット！」
とかそういう本を書けばそっちのほうが遥かに売れるのが日本。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 11:10:47 ID:FovH9xMC

糖質カットして老けたって人おおいよ、周り。
あと前スレに出てたけどセロトニンが出なくなって鬱病になるリスクあがるんだって。

炭水化物カットはセロトニン神経が弱まるらしいね。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 11:58:52 ID:8ufFt0xE

＞炭水化物カットはセロトニン神経が弱まるらしいね。
serotoninの産生が低下するって話じゃなかった？

いずれにせよきちんとしたソースがほしいところだけど。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 12:24:14 ID:1zJbmDC+

>>8
巡回御苦労ｗ
お前に引っ掛かるような奴は所詮それまでの奴って事だな。

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11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 12:45:47 ID:GeY6gJic

セレトニンアンチは多分菜食主義者だと思う。

菜食主義者とかマクロビの人はそれこそ動物からのトリプトファンが不足して
セレトニン不足、うつ病多発、コラーゲン不足で肌にシワ多く
老けて見える人が多い。

このアンチテーゼでアトキンスのような相対的な脂質カロリーの多い
ダイエット方法に絡んでいると思う。
あくまで相対的に多くなるだけで絶対値が多くなるわけじゃないのにね。

この辺のレトリックにはまってしまう低リテラシーの人はどんなダイエットでも失敗しますね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 13:18:56 ID:uhwdVNvX

トリプトファンを脳に取り込むにはインスリンの分泌が必要なの知らないのかい？
それには炭水化物+トリプトファンが必要なのだよ。
低糖質では脳にトリプトファンはほとんど取り込まれない。

長期間続けると脳機能も低下するだろうね。
ちなみに私は菜食主義じゃないから。

>>11
クレイジーｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 13:27:15 ID:uhwdVNvX

炭水化物抜きダイエットで摂食障害になった人は数知れない。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 15:10:51 ID:GDKpVJOm

セロトニンとかトリプトファンってよく知らないんだけど
このダイエット方法は食べる量を減らすだけで、食べない訳じゃないし
サプリメントとで足りないモノは摂るようにと書いてあるんだけど、その中に含むわけにはいけない物質なの？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 15:46:59 ID:GeY6gJic

>>12
何言ってるんだこのおっさん。
セロトニンの輸送体（トランスポーター）は糖質とは直接は関係ない。

ようするにトリプトファン（アミノ酸）以外にBCAAなんかが体内にあると
アミノ酸渋滞で脳関門を通りくくなるから糖質とってインスリンで他のアミノ酸が
細胞に取り込まれた隙にトリプトファン（セロトニン）が脳関門を通り“易く”するんだろ。

通り“易く”するのであって、インスリンは必須ではないのに、どういうレトリックだこのうすらバカ。

仮に極端に1日数gも糖質取らなくてインスリン分泌が極端に少なくて
アミノ酸の細胞内取り込みがうまくいかなくて、アミノ酸渋滞が起きて
セロトニンが脳関門を必要な分（0.2mg）を確保できないのが“続いて”
セロトニン不足による欝症状が万が一出たとしても、その時 カーボアップで
トリプトファンを含む食品を摂ればいいだろう（SSRIでセロトニン再吸収阻害も併用して）

万が一に起こるかもしれない事をさも「常に起こる」とリスク拡大を演出する理由を述べよアンチ。

それに、インスリンって基礎分泌があるの知ってる？まさか追加分泌のインスリンが無いと
トリプトファンが取り込まれにくいんです〜とか狂った事言わないよな？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 15:51:38 ID:p5mMbpNY

正しいか間違ってるか別にして
>>15って何でそんなに詳しいの？
鬱病なの？
SSRI飲んでるの？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 15:57:06 ID:GeY6gJic

あとね、他の人はどうだか知らないが
セロトニンレベルを上げる為の 「ウォーキング」をしていればセレトニン不足は起こらない。
（トリプトファンとBCAAのうち、BCAA優先的に使われてトリプトファンが脳関門を通りやすくする為の）

軽い有酸素運動（アミノ酸の分解、筋肉異化が起きないレベル）はダイエットでは必須だし
やらない奴はローカーボをやる資格無いだろどう考えても。

そんな奴らが引きこもって2週間過ぎてもカーボアップしないでセロトニン不足を引き起こして
鬱病になってブーブー言おうが それは「アトキンス」をしていないわけだし、アトキンス批判を
される謂れにもならん。

わかったら、写経でもして自分の愚かさを悔いて華厳の滝から飛び降りてお亡くなりになってください。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 15:59:32 ID:ZM1Hz2lw

アトキンスで体重落としたけどSSRIで太った
漏れが通りますよ＼(^O^)／

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 18:29:16 ID:8ufFt0xE

>>12
つまり一型糖尿病の人は必ず鬱になると。
新説ですね。
きちんとした証拠付けて発表したらNatureかScienceくらいには載るかもよ。

>>17
つまり散歩をすれば欝は絶対起こらないし、起こっても散歩を始めれば必ず回復すると。
新（ｒｙ

というかお二人とも（特に>>12）きちんとした文献を挙げて下さい。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 18:34:49 ID:m0H9ICoE

炭水化物抜くと確実にセロトニン分泌量は下がるだろう。
長期間続けていれば更に悪化するだろう。
ウォーキングで鬱が防げるとかいってるアホは、そう思いたいだけだろう。

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21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 23:35:53 ID:8ufFt0xE

いやだから、
＞炭水化物抜くと確実にセロトニン分泌量は下がる
というのが、或る日あなたが閃いた個人的考えじゃないなら
情報源があるはずでしょ？

自分で実験して確かめてみました、というのでも良い。

何か無いの？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 23:46:57 ID:DVg6QsRe

それに、抜かないでしょ導入段階でも20g以下にするだけで
20gだとどれぐらい分泌量が下がるか判らないと賛成も反対も出来ないよ
あと、期間はどうなのさ14日間でも危険なの？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 00:04:14 ID:n0+WfBjf

もうそろそろ、スルーというのを覚えてみないかい？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 00:17:19 ID:CVTCfnnd

結論からいうと、トリプトファンは低糖質でも輸送体できちんと脳に到達するのでセロトニン不足のうつ病になる心配は無いよ。
FDAで実験済

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 00:24:14 ID:s5HVPJZj

その実験結果がどこで分かるのか教えてちょ
そしたらこれで終わりにするから

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 08:48:34 ID:tDcnJKYr

理屈や理論はいいので、結論が知りたい

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 09:06:52 ID:9b084Mma

ローカーボそれともローファット？：1）低糖質ダイエットの効果
http://www.webleague.net/information/coach/qandadet.php?qandaid=1583&teachid=3
（抜粋）
・・・
指摘されている点をいくつか挙げると、昼間に眠気を誘発しやすい、痛風のリスクを高める可能性がある、「機嫌が悪くなる」などです。
３番目については、糖質の低下が、心理的ムードを良くする脳内物質、セロトニンの分泌を下げるためと考えられています（女性はセロトニンの分泌が少なく、機嫌を保つのに甘いものが必要のようです）。
一般に、脳は糖質を主要なエネルギー源としていますので、度の低糖質には注意する必要があるでしょう。
しかし、糖質の制限が一定の範囲内であれば、長期的に見て憂慮すべき副作用はないというのが、米国生理学会の見解になっています。
・・・

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 10:05:25 ID:GoJzX6sa

事故米報道をみるとアトキンスもそんなに
悪くないじゃない

と思う

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 11:52:54 ID:8aehmCUh

炭水化物信者涙目ですな＜事故米

西日本の肝臓癌発生との因果関係どうなのか知りたい。
あれ猛毒なんだよね。

ここ10年くらい米も穀物も食べてないから俺には関係ないなぁ。
とはいっても水産物もダイオキシンやら金属汚染が酷いようだし
牛や豚も成長剤やホルモン、薬漬けでそんなに安心できないし

やっぱ産業革命以前に戻るしかないよね、、鶏や豚を自分で殺して食べる暮らしにさ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 14:03:22 ID:H5JR87Ub

まーたアホ共が極端なこといってるわｗｗｗ
特に>>29
お前顔しわくちゃだろ。
炭水化物抜いてる奴って顔がしわしわな人間多いし、
もの凄いスピードで老化する。（イヌイットのように）

>>29のしわくちゃの汚い顔Upしてみてよ。

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31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 14:19:34 ID:0oN7RtWL

な〜んだ>>30　オマエさんは前スレで
>このスレみるまで糖質抜きが筋肉分解されたり、
>炭水化物抜いてる民族（イヌイットとか、縄文時代の人類）が寿命短いなんて知らなかった。
とかカキコしてみんなから罵声を浴びてたニワカ粘着のヤツか

炭水化物と皮膚のはりについてのソース出してよ
アトキンス式は脂肪の摂取が増えるからコラーゲンでお肌ぷるぷるだよ
低脂肪ダイエットに噛みついてこいよ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 14:43:05 ID:8aehmCUh

>>30 釣り針でけーな。

まず炭水化物ってのは 糖質と繊維質に分かれてるの解るよね。
どっちの事指してるの？

で、なんで糖質？だか食物繊維を食べないと肌にシワができるの？
真皮の繊維組織から「繊維とらなきゃらめ〜〜」とか言いたいの？

ねえ、シワと皮脂分泌の関係って知ってる？
皮脂って何から出来てるの？

最後に質問、あなたは頭おかしいの？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 15:15:14 ID:s5HVPJZj

「食物繊維を食べないと肌にシワができる」ってことは言ってないだろう。

まあ妄想を語ってるのは事実だけど。

あとおれ米食べなくてよかった。米には猛毒が入ってるかもしれないもんね、
とかいうのも極端過ぎ。
米が主食の人を「炭水化物信者」と呼ぶのはさすがに狂ってるよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 15:29:15 ID:s5HVPJZj

アトキンス・ダイエットって別に炭水化物は体に悪い、
とか言ってる訳じゃないんだけどなあ。
脂質が重要な栄養素なのと同じく炭水化物も本来は必要な栄養素だよ。

日頃から20g以下に制限しましょう、とか、太ってない人でも
100g以上の炭水化物は摂っちゃいけません、とかそういうことじゃない。
アトキンスは一般向け啓蒙書では炭水化物に偏見を持たせるようなことを
かなり書いてるみたいだけど、全部信じちゃダメだよ。

アトキンス・ダイエットはあくまで短期間で痩せるためのダイエットとして使うべきで、
体脂肪率40%越えとかそんなんじゃなけりゃ目標体脂肪率は割と早く達成できるはずなので、
それ以後はいわゆる「バランスの良い」カロリー控えめの食事に戻すべきだと思うけどね。

>>5の人の記録でも筋量が結構減ってるでしょ。
筋が1kg減るのと体脂肪が1kg減るのじゃ全然意味が違って、
筋の減少のほうが遥かに重大なので、
両方1kg減ったからプラマイゼロ、とかそういうアホな考え方しちゃいけない。
体脂肪率 30% の人の体脂肪率が 1/5 になっても、
かなりスマートかつ筋肉質で腹筋が割れてる人になれるだけだけど、
もし仮に筋量が 1/5 になったら起き上がれなくなって寝たきりになるでしょ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 16:50:53 ID:h3eKTMfD

釜池なんとかって医師の話が前スレでてたけど、
あの人の顔の皺はすごかったな。

36 ：5：2008/09/09(火) 18:09:42 ID:p0n9qqHe

5です

>>34
その通りなんですよ、筋肉が結構落ちてるんですよ
博士は落ちないと言ってるんてすが、落ちるんですよね（運動してない訳じゃないのに）
ここ　ttp://www6.plala.or.jp/yamaski/ketostix/help/help.htm
の記述だと絶食状態の省エネモード（ケトンモード）で糖新生での筋肉の分解が1日あたり25gとあるので
仮の計算ですが25g×180日で4.5kg　40gぐらい炭水化物を摂っていたのに絶食より成績が悪いんですよ

ただ、ここ　ttp://www.webleague.net/information/coach/qandadet.php?qandaid=2096&teachid=3
の話に出てくる「筋肉量は体重の約40％とされています。」と云うことなら
67.5(180日目)×0.4で27g　筋肉量が27.3gなので、悲観するほど悪くないんですよね

どこかのサイトで筋肉なんか頑張っても年3〜5kgしか増えないから
痩せるだけ痩せて、リバウンドに気をつけながら筋トレするのが吉、と云うのを読んだので
あまり気にしないようにしてますが…

ttp://saruno.ame-zaiku.com/Diet/index.htm
第3段階はむずかしいです

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 00:39:18 ID:G57fxoRf

釜池の糖質０は

肉と塩しかくえんな
かなり食費かかる
野菜やﾀ大豆は糖質それなりにある

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 00:49:46 ID:G57fxoRf

ちなみにダイエットの新常識!? かまいけ式食事術

http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20070329A/

炭水化物いっさいくわない釜池式
アトキンスより過激やね

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 01:58:07 ID:HYNSKT8s

>>36
プロテイン呑んでますか？

毎日、体重の 2/1,000 〜 2.5/1,000倍くらいは
タンパク質を摂るようにしたほうが良いんじゃないかと。

低炭水化物でない普通の食事をしているときに
筋量が落ちないラインが体重の 1/1,000 あたりだと言われてます。
これより二、三割多いくらいが日本人の平均らしいです。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 10:11:13 ID:wyrwdBJe

え？
アトキンスは筋肉落ちないんじゃないの？？

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41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 10:34:05 ID:QooL/2v2

筋肉落とさず脂肪が減らせるダイエット方法があるなら、皆こんなに苦労はしてないよ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 10:53:37 ID:wyrwdBJe

ケトン体が使えるようになれば、筋肉の減少はほとんどないって前スレで言ってる人いたよね？
あれは空論にすぎないの？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 11:38:04 ID:3LxzmdW/

だいたいやね〜 体重が増えればそれを支える為に筋肉はつくわけ。
そして体重が落ちたら支える必要の無くなった筋肉は落ちるわけ。
だから筋肉が落ちることそれ自体は恐れちゃいけないの。
恐れるのは体重に対する筋肉の比率が自分の年齢のBMI18〜22の平均比率
以下に落ちないように筋肉の材料である蛋白質（アミノ酸）を欠かさないようする必要があるの。
それを >>39 は 体重のなんたらと言ってるわけ。

もっと噛み砕いて書くと、 { 自分の体重−（自分の体重×体脂肪率） } × ２  （グラム）分の
蛋白質を取れば比較的維持しやすいのよ。根拠は説明せんけどね。

例えば 体重８０ｋｇ で体脂肪率 ３０％なら 体脂肪量はだいたい２４ｇやから
８０ｋｇ−２４ｋｇ＝除脂肪体重は ５５ｋｇ それに２かけたら １１０（ｇ） こんだけ蛋白質とればいいの。
蛋白質は１ｇで４ｋｃａｌだから こういう人は１日のカロリーの４４０ｋｃａｌ分は蛋白質で摂ればいいの。
蛋白質は できたら無酸素運動の後と、寝る前がいいわけ。 アトキンス中は無酸素やると
アミノ酸分解っていって筋肉を分解してエネルギーを生産しようとするけど、５分くらいのスロトレならいいわけ。
その直後にホエイプロテイン ３０ｇくらい摂っとけば筋肉増強になるわけ
大体のプロテインには砂糖入ってるからインスリン出て細胞内にアミノ酸取り込まれるから安心しろっつーわけ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 12:03:07 ID:HYNSKT8s

＞大体のプロテインには砂糖入ってるから
大抵のプロテインにはほとんど入ってないと思う。
どうしても除去できなかった（主に）ラクトース由来の炭水化物と
もとの牛乳に入ってた脂肪が多少は入ってるけどね。

というかアトキンス・ダイエット中に糖質含有率が高い
プロテインは使わないほうが良い。残りの食事での調整が難しくなるから。

45 ：5：2008/09/10(水) 12:04:12 ID:9GEvzCwz

>>42
僕のやり方が失敗している可能性もあるけど、肉も結構食べたつもり

脳の何％かと赤血球はケトン体が使えないので、どんな時でも糖は必要らしく
それがアトキンス式の炭水化物量で足りてるのか足りていないのか
足りない場合、足りるまで炭水化物を摂ったとして、ケトーシスは起こるのか
あたりの問題になるのかな
たぶん、脳には100gの炭水化物が必要という亜流は、この問題がベースにあるのでは？

ただし、僕がカキコした>>36の2段落目を楽観的に考えると
体重が軽くなったため、体への負荷がへり、結果不要になった筋肉が無くなっただけかもしれず
糖新生とは無関係の可能性もあるのかな

>>39
それは知らなかった、糖新生を起こさないために必要なの？超回復をさせるために必要なの？
ボディービルダさん達では常識とか、そういう話？　オイラ、オタクだしｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 12:13:01 ID:HDFJZ6Gl

>>43さんの
＞アトキンス中は無酸素やると
＞アミノ酸分解っていって筋肉を分解してエネルギーを生産しようとするけど、５分くらいのスロトレならいいわけ。

を補足すると、
筋トレ前にＢＣＡＡを摂取すると筋肉の異化を軽減できまっせ。某板の常識な。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 16:36:11 ID:lQJLCPwW

内蔵脂肪とれますか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 16:43:52 ID:7V1zxDu4

最初に消費されるのが内臓脂肪

巨デブならあっという間に落ちる
短期にモチベーション上げるならアトキンスが一番だよ
長期なら低脂肪かな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 16:46:27 ID:wmS7wPSe

筋グリコーゲンが枯渇してんだからBCAAとっても筋肉は分解されるよ。
アトキンスしながら筋トレは無謀すぎる。
プラスの要素はまったくないね。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 17:23:10 ID:7V1zxDu4

ん？訓練によって筋肉周辺の脂肪酸を使えるようになるんじゃなかったっけ
脂肪滴とかいったっけ？

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